Lorsque les éditions de l’Agrume nous ont proposé de recevoir l’album J’aime pas d’Emmanuelle Bastien, Lucie et Liraloin ont été enchantées d’y voir une potentielle lecture commune, mais aussi de mieux comprendre le travail de cette autrice-illustratrice grâce à une interview.
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Vous êtes diplômée des Beaux-Arts de Besançon comment êtes-vous arrivée à la littérature de jeunesse ?
Après les Beaux-Arts, j’ai travaillé comme maquettiste pour la presse sur différents magazines pendant presque dix ans. La littérature de jeunesse m’intéressait déjà beaucoup, après la naissance de ma fille, j’ai repris des études et je suis entrée aux Arts déco (EnsAD, Paris) en formation continue. C’est à partir de ce moment là que les choses se sont concrétisées.
Il y a d’ailleurs de vrais choix artistiques dans vos albums qui ont des techniques d’illustrations très différentes (tampons, gravures, découpes…). Quels critères guident vos choix ?
La technique utilisée pour les images de mes albums est souvent un moteur narratif. C’est le cas avec la gravure pour Bonhomme, sa maison et pluie et pluie, les tampons pour Il était plusieurs fois, ou le pochoir pour l’album italien Archì. Toutes ces techniques permettent de faire des multiples, c’est à dire de reproduire une même image. Pour mon album Bonhomme, sa maison et pluie et pluie, j’ai associé différentes images gravées en les superposant au moment du tirage. J’imprime le personnage, puis j’imprime la pluie : Bonhomme est sous la pluie ; j’ajoute la maison : il est dans sa maison alors qu’il pleut dehors, etc. Ici, les histoires découlent directement de ce jeu d’associations propre à la gravure. Je m’empare des contraintes et des possibles d’une technique pour construire un récit. Chaque technique a ses particularités. Le tampon permet une répétition facile et rapide d’une même image : une tampon « arbre » permettra de dessiner facilement une forêt. Je m’amuse aussi à détourner les formes pour créer de nouvelles images, ainsi la maison peut devenir une fusée ou le corps d’un animal.
Mes derniers albums édités [J’aime, J’irai voir et J’aime pas] n’ont pas d’images imprimées, ce sont les découpes et la superposition des pages qui forment les images. Là, je me suis intéressée de près à l’objet livre et aux pages que l’on tourne. Aucune image n’existe en dehors du livre, c’est le geste du lecteur qui crée l’image. À chaque projet, le moyen employé influence la narration et va me guider vers un type de livre ou bien un autre.
Comme vous l’évoquez, vos derniers albums nécessitent des découpes particulières, comment les concevez-vous et comment travaillez-vous avec la maison d’édition sur cet aspect ?
Pour mes albums à découpes, je fabrique des maquettes, parfois toutes petites, pour éprouver les superpositions des pages. Ensuite, si le projet est satisfaisant, je fais les fichiers vectoriels avec les tracés de découpes pour l’imprimeur. Je travaille avec le même éditeur – Guillaume Griffon des éditions L’Agrume – qui a l’habitude des albums animés et arrive à imaginer un livre à partir d’une petite maquette moche. Il saura me proposer un type de reliure et une fabrication particulière si besoin. Les contraintes techniques liées à la fabrication, comme la solidité de l’objet, son coût ou son épaisseur pour sa place en librairie, entrent aussi en ligne de compte.
Outre les contraintes matérielles, l’âge du lectorat est évidemment a prendre en compte. Quels avantages et contraintes voyez-vous à vous adresser à des tout-petits ? Est-ce un lectorat qui demande une attention particulière ?
Les lecteurs m’intéressent de plus en plus, surtout le double lectorat, puisqu’un album est souvent partagé entre un adulte et un enfant. Ces échanges là et cette expérience partagée m’intéressent particulièrement. Des albums identifiés comme étant pour de jeunes enfants peuvent avoir un public plus large, je pense aux albums sans texte qui captivent certains enfants, peu importe leur âge. J’aime laisser de la place au lecteur, à ses interprétations et le mettre en position de découvreur.
Votre dernier album J’aime pas est une sorte de réponse à J’aime qui était paru 10 ans plus tôt. Pourquoi maintenant ?
En effet, mon album J’aime pas fait écho à J’aime, c’est un livre-anniversaire pour fêter ses 10 ans. Les rencontres et les ateliers ouvrent, pour chaque livre, des champs nouveaux (interprétations, idées, prolongements plastiques…), avec J’aime, nous avons fabriqué des tas d’imagiers de choses rondes. J’apprends beaucoup. Pour chaque livre, je cherche à expérimenter de nouvelles formes, mais l’idée de faire cet album-anniversaire m’amusait et mon éditeur était partant.
Pouvez-vous nous dire sur quels critères vous avez choisi les éléments nommés dans ces deux albums ?
Comme je m’adresse à de jeunes enfants, l’énumération parle du quotidien (la nourriture, le bain, l’environnement, les inquiétudes). Les contraintes techniques organisent aussi le propos. La succession des pages induit les couleurs des ronds, les trous s’appuyant sur les deux pages voisines (la suivante et la précédente) pour se colorer. Et puis, il me faut trouver deux idées pour une même découpe (recto et verso). On doit renoncer à des idées parce qu’elles ne trouvent pas leur place dans l’ensemble.
Proposer des albums découpés, par essence plus fragiles, à des tout-petits est un pari. A-t-il été difficile de trouver un éditeur pour ces projets ?
Au moment de la publication de J’aime et de J’irai voir, le livre pour bébé était en pleine expansion, certains éditeurs étaient friands de ce type de projets. C’est mon éditeur qui m’a proposé de faire de J’aime un tout-carton. Pour J’irai voir, certaines pages, très petites, nous ont obligées à opter pour une autre fabrication.
On propose souvent aux tout-petits des imagiers pour les aider à nommer ce qui les entoure. Nous avons trouvé que vos albums prenaient un parti différent en les invitant à donner leur avis, ouvrir le regard… ils invitent à un échange adulte-enfant qui n’est plus simplement de l’ordre du « je t’apprends quelque chose ». Est-ce que cet aspect était pensé dès le début de vos projets et pourquoi ?
Finalement les images de J’aime sont abstraites, en les nommant, les mots vont les révéler. Je dis, regarde ces points verts sont des petits pois. Parfois, je décale légèrement en désignant l’ensemble et plus seulement les ronds, comme « l’été » ou« le clafoutis », cela rend l’énumération moins monotone. Et puis, de petites polémiques ouvrent des discussions (« j’aime… le poivre » / « j’aime pas… les bonbons au miel »), car même à trois ans, on est tous différents. Lors de la conception, les choses sont plutôt instinctives et ludiques. Je comprends toujours mieux mes livres, ensuite, grâce aux enfants !
Vous avez été en résidence sur différents projets. Comment se réalisent-ils ?
À Tours avec Livre passerelle, j’ai mené des recherches sur un ensemble de livres pour bébés. Un projet passionnant. Il trouve, aujourd’hui, un prolongement avec la conception d’une exposition pour les tout-petits. Imaginer des espaces, des parcours, des objets-jeux au delà du livre, m’intéresse de plus en plus. Le projet développé à Troyes en 2023 est un album à manipuler où le lecteur à un rôle à jouer, il accompagne le personnage dans sa quête. Cette résidence m’a permis de beaucoup expérimenter et d’explorer de nouvelles pistes narratives, mais ce projet peine à trouver un éditeur. La résidence de création est un moment précieux qui permet de s’immerger complétement dans un projet sans être, sans cesse, interrompue par les multiples autres activités nécessaires à ce métier.
Vous avez conçu des expositions dans le cadre de différentes manifestations. Comment choisissez-vous et travaillez-vous avec les commanditaires ?
Exposer a toujours été délicat : certains de mes livres n’ont aucune image originale, d’autres des originaux minuscules, parfois noir et blanc. C’est pourquoi, je préfère imaginer mes expositions comme la possibilité de nouvelles créations, que ce soit en créant de nouvelles images (exposition « Bonhomme, le Chaperon et pluie et pluie ») ou bien en imaginant des jeux ou des objets à manipuler. L’espace de lecture, la place du livre et l’invitation à le partager sont aussi des aspects passionnants. Pour la restitution de ma résidence à Troyes (exposition « VIDE »), j’ai imaginé et conçu des objets-jeux avec Sylvain Moreau qui les a ensuite fabriqué pour qu’il soit fonctionnels et pérennes, mais ce n’est possible que s’il y a un budget dédié.
Pouvez-vous en dire plus sur votre prochaine publication ?
En ce moment, je travaille sur plusieurs projets. Un album avec une maison qui se déplie et une fillette qui observe et questionne ses grands-parents. La narration est portée par le texte, ce qui renouvèle mon approche texte-images. Un nouveau projet pour les petits est en cours, qui joue sur des images qui se transforment, comme souvent, mais là nous suivrons un personnage !
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Merci à Emmanuelle Bastien d’avoir pris le temps de répondre à nos questions et d’avoir partagé les photos qui illustrent cet entretien !
Parallèlement, Liraloin et Lucie ont échangé sur ce duo d’albums pour le moins original.
Lucie : Je n’avais pas entendu parler de J’aime, le premier opus d’Emmanuelle Bastien avant de découvrir le communiqué de presse de L’Agrume au sujet de J’aime pas. C’est d’ailleurs toi qui a attiré mon attention sur ce titre. Te souviens-tu pourquoi ?
Liraloin : Oui tout à fait. J’ai fait l’acquisition de J’irais voir publié en 2019 pour le fonds de la médiathèque dans laquelle je travaille. J’apprécie cet album pour son découpage, il fonctionne très bien d’ailleurs. C’est tout naturellement que j’ai accepté la proposition des éditions l’Agrume.
Lucie : J’ai trouvé ces titres très graphiques avec leurs pages en monochrome et les trous, je ne suis pas étonnée qu’ils t’aient tapé dans l’œil. Quel(s) autre(s) parti pris t’ont plu ?
Liraloin : Tu commences à connaître mes goûts en matière de littérature en direction du tout-petit. Ce qui est intéressant ici c’est l’exploitation de l’imaginaire qui fonctionne chez le très jeune enfant. A travers la disposition des trous et selon leurs grosseurs, la couleur va compléter la fonction que l’on veut donner au mot. C’est super intelligent. Pour répondre à ta question je dirais que ce qui me plait c’est comment les pages se répondent jusqu’à la chute.
Lucie : J’ajouterais que c’est aussi une invitation à partager ses goûts. Cet album permet à l’adulte de questionner le tout petit : “et toi, est-ce que tu aimes le shampoing ?” Comme nous le faisions remarquer à Emmanuelle Bastien, ça me semble d’autant plus intéressant qu’à cet âge-là on est beaucoup dans les imagiers qui, même quand ils sont bien faits, peuvent être pris comme un support pour travailler le vocabulaire. Ici on est plus dans l’échange, le dialogue, la lecture-plaisir.
Liraloin : Qu’est-ce que tu as le plus aimé dans cet album, qui est aussi valable pour le premier opus J’aime ?
Lucie : Sur le fond j’ai aimé cette invitation à l’échange, sur la forme j’ai admiré la conception avec l’enchaînement des couleurs en lien avec les éléments. Très bien pensé ! Et toi ?
Liraloin : Ce que j’apprécie le plus c’est cet enchaînement naturel qui s’ouvre et invite le tout-petit à observer une notion qui peut paraître abstraite au premier abord. Emmanuelle Bastien en parle très bien. Mais, au contraire, l’abstrait, comme tu le dis plus haut, invite au dialogue et à l’échange. Est-ce que tu as eu l’occasion de découvrir les autres titres de cette autrice ?
Lucie : Je n’ai pas encore pu lire les albums illustrés avec des tampons mais je vais tenter d’y remédier car Emmanuelle Bastien a attisé ma curiosité. Cependant, après la lecture de ces deux titres je me suis procuré J’irai voir. Tu as raison, il fonctionne très bien et m’a beaucoup plu. J’ai adoré la succession des paysages et l’invitation au voyage, pas si fréquente dans les albums à destination des tout-petits. Les découpes sont extra.
Mais je me rends compte que les petits trous sont aussi très adaptés pour les petites mains. Le toucher est un sens vraiment important à cet âge là et je ne doute pas que les enfants apprécient de sentir ces creux. D’ailleurs j’adore l’idée d’en faire des grands panneaux que les enfants peuvent explorer. As-tu eu l’occasion de vérifier ce sentiment lors d’animations avec des petits ?
Liraloin : Oui, j’ai eu l’occasion de lire ce titre lors d’une animation. Les bébés et leurs accompagnantes ont très bien réagi. Plus tard, les assistantes maternelles m’ont fait un bon retour sur ce titre si original. Sinon j’ai l’occasion de lire des livres dont la particularité est le toucher et c’est surprenant comme les enfants sont dans la répétition et cela même dans la lecture. Lors de mes diverses animations en direction des 0-3 ans que ce soit en crèche ou à la médiathèque je me fais toujours un malin-grand plaisir à lire des ouvrages qui leur donnent envie de toucher. J’aime lire et faire toucher les livres du coffret des “Pré-livres” de Bruno Munari qui est un des premiers auteurs-illustrateurs à avoir créé des ouvrages dans ce sens tout comme j’aime leur montrer les livres de Komagata “little-eyes”. D’ailleurs Lucie Félix fait souvent référence à ces deux auteurs lorsqu’elle parle de ses créations. “Coucou” de Lucie Félix fonctionne très bien car ce genre de livre stimule non seulement le toucher mais aussi invite au jeu, à la devinette. Lorsque je lis “Coucou” par exemple, je le déplie autour du bébé par terre qui rampe ou non, je touche les matières et l’enfant même tout petit (6 mois…) va faire de même, il est dans l’imitation. La transparence invite à jouer à “caché-coucou”, c’est très drôle à faire ! J’ajouterais aussi, dans le cas du livre d’Emmanuelle Bastien, la couleur tient une place importante. Lorsqu’elle fait référence aux noyaux de cerise en employant ce rouge si délicieux ou encore les yeux ronds du chien du voisin qui va faire réfléchir l’enfant…
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Merci à Emmanuelle Bastien et aux éditions l’Agrume. Nous espérons que cet article vous donnera envie de dévaliser vos librairies et médiathèques préférées afin d’y dénicher tous ces livres indispensables à l’éveil de nos tout-petits !
